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焦点辩论及分组

史律之至死不渝

慕蓁蓁:还有十分钟就四点了,我们现在去会议室吧。

詹秋怡:嗯,走吧。

郭涛:员工石茜在公司已经工作近3年,入职前,公司招聘时曾明确表示销售岗位需要负责接待 客户,并和客户应酬吃饭饮酒。石茜在面试时也被告知了此事。石茜入职后从最初的销售专员做起,一直以来工作努力,表现突出,2019年更是被晋升 为销售经理,担任经理后,她业绩优秀,因为尤其擅长客户维护和沟通,为人又豪爽,更曾 经凭一己之力为公司接连拿下过几个大单。2020年6月,公司指派她负责与一个重要大客户进行新项目对接。而且由于这个新项目 订单利润空间较大,在同行之间也有不少竞争者跃跃欲试。公司因为石茜一贯表现上佳,对 她拿下这个项目予以高度期待。石茜的直属上司销售总监李某,更是千叮咛万嘱咐,要求她 一定要全力以赴,拿那订单。经过之前约一周的不断磋聘的时客户大股东兼CEO、采购总监等一行来 到公司考察并最终商定合约内容,双方会议中相谈甚欢,订单涉及的一些基本条款都已经基本谈好。

郭涛:2020.7.1大客户一行来进行公司商谈,公司安排管理层安排酒局宴请大客户,石茜一同参加,饭局开始前,石茜以备孕为由和主管提出不喝酒,大客户看到石茜一直没喝酒,想让石茜表演唱歌,石茜没有答应,但为了不让大客户难堪,石茜自罚一杯酒,随即石茜以身体为由,提前离席,大客户高层十分不悦,主管李某也不同意其提前离席,但石茜不顾主管解雇的要挟,摔门而去,主管李某第二天打电话给石茜道歉,要求石茜赶快回到公司上班,但是石茜以身体不适提出需要再休息几天才可以上班,三天以后,石茜上班以后发现主管李某通过公司邮箱向全体公司员工发送了解雇和石茜女士劳动合同的邮件。

郭涛:我们案列的基本情况就这样了,我们辩论的主题就是公司是否违法解除与石茜的劳动关系,这是一个点。

郭涛:接下来最重要的就是你们关注的分组规则了,刚才提到我们八个人会分成两组,每个组的组长由首位实习生担任,你们有权力选择自己的队友,但是呢,你们首位实习生怎么分组,由我说了算。所以呢我现在决定,史律师的实习生和梁律师的一队,我的实习生和王律师的一队。

慕蓁蓁看着李晋晔说:咱们两个一队。

李晋晔点点头。

郭涛:由因为慕蓁蓁上次课题是第一名,所以你现在有优先权选择持方。

郭涛:你们可以考虑一下,选择好持方以后给我发邮件,最后强调一下这次课题结束以后,带教律师会选择第二位实习生,这其实就是你们的机会了,请大家好好表现,散会。对了,辩论赛的时间是明天上午十一点开始。

慕蓁蓁:这个案件如果从合法性来说我们站公司这一方,从合理性来说就是站石茜女士也就是劳动者这一方。

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徐灵菱:对,蓁蓁说的对。

范丞丞:为啥公司方是属于合法解除劳动合同的?

徐灵菱:刚才郭律介绍的时候说石茜无故旷工三天,也没有请假手续。

范丞丞:哦~是这样啊。

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在选好持方以后,慕蓁蓁把结果给郭律发邮件告知。

双方在不同的地方开始讨论辩论中的点。

第二天早上九点半左右,所有实习生都到齐了。

郭涛:等会儿十一点开始辩论赛,会议室见。

全部实习生:好的,郭律。

郭涛:好,那我们正式开始第一项立论陈述环节。首先,请支持解除方先发言。

慕蓁蓁:各位带教律师好,对方辩手好。我方主张公司解除与员工石茜的劳动合同违法,第一点,石茜不服从工作安排,第二点,致使公司业绩损失第三点,无辜旷工三日,我方认为这三点理由均是没有合理依据的,首先第一点,石茜拒绝执行工作指示是因为该指示不合理,石茜在喝下第一杯酒后身体突然不适,领导要求一个身体不适的人继续喝酒,是明显不合理的行为,强迫他人牺牲自己的身体健康,是有违善良风俗与基本道德的,其次也没有强有力的证据证明是石茜的行为导致了公司失去了该名客户,当客户想要看石茜表演的时候,也只是说我们的合作就好说,就好说这三个字并不代表客户在石茜表演后就一定会签约,这不是一个要约行为,也不是一个承诺行为,这只能是作为一个戏谑行为,综上,我们认为公司解除石茜是没有合理依据的。

慕蓁蓁:我方的立论陈述完毕。谢谢!

朱一暄:好,首先在开始前,先简单指出对方三点谬误,第一点,他方假设了一个事实性的前提,即喝酒本身在事实上是一定危害身心健康的,但是为什么损害,怎么损害的,怎么证明的,他方一概没有向我方展示,喝酒是一个非常普遍而正常的现象,几乎没有人滴酒不沾的,是他方把这样正常的行为“妖魔化”了。

朱一暄的话一出口,让四位带教律师皱紧眉头。有些不敢相信这些话出自于一个学法律的人之口。

慕蓁蓁(小声的说):我就是滴酒不沾的人。

朱一暄:第三个谬误,我方从来没有主张说不让员工请病假,但是确实应该遵从一定的程序,两层下来后,石茜的这个行为应当作为这个旷工处理,我方主张公司解除石茜,根据《员工手册》,综上所述,公司解聘行为于法于理都应该得到支持,谢谢。

郭涛:那我们第一个环节立论陈词就结束了,下面是自由辩论环节,请反对解除方先发言。

慕蓁蓁:好,在我方阐述之前,我先来简单的回答一下对方一辩几个问题,关于喝酒如何危害身心健康以及怎么损害的这一点,希望对方辩友私下多去了解一下医学常识,每年有多少人因为喝酒发生事故,因为酒精对自身健康造成伤害,严重的甚至引发身亡,不喝酒的大有人在,不是所有人都爱喝酒,也不是所有人都能喝酒,不知道对方一辩在说出这句话的时候是否有考虑过,不宜饮酒以及酒精过敏的人群,接下来我方要阐述的事实,当时在酒宴上,石茜身体就已经出现不适了,如果继续喝酒,有极大的可能性会对石茜的身体造成严重损害,不得已而采取了离开酒席的方式来保护自己的合法权益,我们认为这是正当合理的,其次对方辩友提到的签约没有成功的原因是有一个关键的价格条款,现在没有强有力的证据证明是石茜的行为导致了签约失败,最后是关于请假,没有人有未卜先知的能力,会在自己生病之前提前预知到自己会生病,所以在石茜向主管在电话中提出申请之后,公司完全可以在后续再补上正式的请假手续,谢谢。

公司方刘煜成:首先,我们可以想一下,作为一般的理性的谨慎的人来说,我如果是摔门离开酒席,第二个,我们任何公司对于请假的手续其实都是有必要的,才便于我们进行一个管理,因此是合法即合理的,好,谢谢。

员工方李晋晔:针对您方刚才所说的,就是合同条款中明确的第五十六条所保护的法益是员工的生命健康权,请问总监在明知石茜女士无法饮酒的情况下,允许她去进行一个饮酒的行为,是不是这也是对最终导致一个摔门而去的结果承担一定程度上的过错责任呢?

公司方王骁和詹秋怡同时起身。

公司方詹秋怡:嗯,我来吧。首先针对对方,呃,首先我认为石茜备孕的理由不同于任何的突发性的身体状况,是一段长时间不能饮酒的情况,所以她完全是可以在饭局开始前就有时间去进行一个请假的准备,同时销售总监李某通过前几天石茜参加酒局的朋友圈,注意这是酒局不是饭局,自然可以推测,更侵害了公司的利益。

员工王颖飞:针对您方的讲述,我方要做出一定的回应,首先我们要明确的是您方的行为构成了不合法 ,不合法的原因就是您方侵害了石茜女士的健康权,构成要件是首先具有危害的行为,对方一辩说喝酒不是一个危害行为,这个时候我们要注意到总监说了这么一句话,你如果走了这个公司就当没有你这个人,这代表说总监已经以她会丢失工作来威胁她了,但石女士在这样的威胁下,她仍然选择离开,可以证明她身体损害的后果已经到达了一定的程度, 所以我们认为。

郭涛:好,时间到,请停止。

郭涛:接下来第三个环节。

詹秋怡:首先我方认为总监的行为并不是一种威胁,所以我方单方面解除本公司与石茜之间的劳动合同是合法的。

员工李晋晔:因为我们目前存在的情形是我们的身体不适,并且最终导致了我们在回家休息后依然被家人紧急送医,饮酒这个行为也实际地侵害了我们的生命健康权。

员工李晋晔:因为我们目前存在的情形是我们的身体不适,并且最终导致了我们在回家休息后依然被家人紧急送医,饮酒这个行为也实际地侵害了我们的生命健康权。

公司刘煜成:我说一下,就是我们需要明确的是对于石茜她这样一个职责的问题,第二,我们的规定没有违法任何的法律就和行政法规的强制性规定,因此是合法和合理的。

李晋晔:根据我国的劳动合同法以及工会法用人单位单方面解除劳动合同应当事先将理由通知工会。

刘煜成:我方公司没有成立工会也就没有。

李晋晔:反对,对方在基于这个事实没有规定的主观,并且臆测并且增加这个事实的情形。

王骁:对方作为申请方你方应该证明我方建立了工会啊。

公司方刘煜成:先让我说完,根据工会法第二条的规定,工会不是必要成立的,因此是合法的,谢谢。

员工丁辉:首先她是不属于无辜旷工的行为的,我们这个是已经像领导表达了我们的意思,只不过领导当时是没有做出这个意思表示,那么她是不属于一个无故旷工的行为的,那么第二个,你之前说的就是这个石茜摔门而出这样一个行为是不合理的, 在领导和客户的双重精神压迫下,她先是面露难色,最后自罚一杯,然后最后才摔门而出,我们其实是可以看到她的内心是有一个变化过程的,所以她这个行为是在内心做过权衡之后做出的不得已之举,其实并不影响她这个行为是一个违法行为,因此呢,我们的逻辑认证是他是不合法的。

公司方王骁:你好,我想关于健康权的话,在侵权责任法下有四个构成要件,第一个是加害行为,第二是造成的损害后果,第三是有因果关系,第四是加害人具有故意,但是医院并没有出具石茜因为喝酒造成了身体损害的这样一个证明。

丁辉:首先第一个,我们判断因果关系,第二个,那么根据这个《家庭医学》在二零一九年七月的期刊记载,酒精会影响卵子的成熟,因此在备孕期间我们务必不能喝酒,所以说这个因果关系符合条件和相当性这个因果关系是完全成立的。

公司方朱一暄:你方对于备孕好像有一点误解, 什么叫备孕,不是说我已经怀上了,我在保胎,那个叫保胎,备孕是什么意思,我先禁烟禁酒不进行剧烈运动,把我的身体状况调养的好一点,然后为我的怀孕做一个准备,所以就算是一个处于备孕期的女子其实跟我没有任何的区别。

在场所有人诧异的看着朱一暄,不敢相信刚刚听到了什么。

辩论很快就结束了。

所有人对视了一下开始相互鼓掌。

梁律:给对方鼓掌是因为觉得对方说得好吗?

慕蓁蓁:没有,相互鼓励。

郭涛:那这样,大家先回去,但不要离开,可能一会还有点事情,好吧,就这样,谢谢大家。

所有人开始离开会议室,等待一会儿发布辩论赛的结果。

等到实习生都离开了以后,四位带教律师开始讨论起来。

郭涛:咱们可以先讨论哪个组最好,然后再说哪一个组谁是最佳辩手。

史欣悦:我的感觉,这个案例,本身就是一方好打,一方不好打,王骁这边的选手是强的,但是就朱一暄提出的有一些观点我觉得不好。

王钊:另一方反对解除方慕蓁蓁今天的表现特别好,完全脱稿的状态,并且非常流利。

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宣布结果:

郭涛:王律师因为出差,所以没有参加整个辩论的过程,我们也都看到了所有人的表现,我们对整个辩论过程以及大家的表现呢,也有一个小的一个结论,从辩论表现来看呢,我们觉得两边差不多,但是回到最重要的问题,就是观点这部分,哪一队更能说服我们呢,或者说哪一队犯的错误更少呢。

郭涛:毕竟是辩论赛,然后我们看到每个人也有自己的表现,所以我们在评出来哪一队获胜之后又对每一队的最佳辩手做了一个讨论,我们先说支持解除的,这一方我们讨论下来呢,觉得刘煜成表现得最好,表现最好体现在哪儿呢,表现在稳,像一个职业律师说话的风格。然后反对解除这一方呢,我们有一点讨论,丁辉和蓁蓁的表现都很好,我们认为丁辉呢也很稳,也很职业,那么蓁蓁呢是给我们很大的惊喜,所以我们在想说,蓁蓁如果给你三年或五年的时间,你能不能做的比丁辉现在做得好,我们感觉蓁蓁的潜力更大一些,所以我们把这个最佳辩手给蓁蓁。

朱一暄:恭喜恭喜。

郭涛:接下来是公司方,最佳辩手是刘煜成,四辩完成得非常好。接下来请大家继续加油。

郭涛:那么第二个话题,我们要把备选实习生分个组,到底由哪位带教律师来带,我先把王律师的选择说出来,然后我们其他的带教律师呢,会把自己的选择说出来,但我们之前没有交流过,我们也不知道到底有没有可能出现比如两个人选一个,或者说有人没人选的情况,所以如果出现了两个人选一个实习生的这种情况,那这位被选的幸运儿他可以表达自己的观点。

郭涛:那我先说王律师的选择,王律师选择的是丁辉。

史欣悦:我觉得我要选王颖飞,颖飞本身表现的非常好,今天正常也表现得很稳。

慕蓁蓁:颖飞,我们是一个组的了。

王颖飞:我的荣幸。

分组情况如下:

郭律组:王骁 刘煜成

史律组:慕蓁蓁 王颖飞

王律组:朱一暄 丁辉

梁律组:李晋晔 詹秋怡

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关于辩论的补充说明:

1、立论。立论环节简单理解就是双方陈述各自意见。时间并不固定,一般两分钟到五分钟时间不等。具体看比赛主办方的时间规定,正反双方要在有限的时间里陈述自方的观点。这个陈述人的选择一般是一辩的位置,由一辩进行立论。

2、立论之后的环节就是驳论,但是驳论部分的流程比较复杂,分为几个部分详细叙述。驳论1.驳论分为三个环节,1.反驳对方观点,2.提问环节3.小结。先说反驳对方观点,其中反驳对方观点可以细分为按照辩论方顺序有序辩论,和不按顺序的自由辩论,但是不论是有序还是自由在这一辩论环节都是一对一,你来我往的较量,有序辩论更有条理,是正方二辩对反方二辩,正反三辨对反方三辩,正方四辩对反方四辩,驳斥对方的观点。而自由辩论就是正方先表达观点,然后指定反方任意一名辩手驳斥他的观点。主要看举办方的规则,如果举办方规定这一环节是自由选择辩论人的环节,被选择的人不应该在被选择。也就是可能会出现二对四,二对三的情况。如下图,正方就需要强调人类的本质是鸽子,然后反驳反方复读机的观点。而反方同样需要这样反驳对方观点,坚持己方观点。

3、驳论(2)提问环节,双方提出问题的时间最长不应超过30秒,在有限的时间里把问题表述清楚,然后另一方回答问题。一般这种环节问题提出的角度千奇百怪,但是最后一定要明确对方的回答证实了自己一方的论点。如图正方站在鸽子的立场上问反方逃过课没有?反方回答完毕后,正反方可以就这个问题继续进行辩论,一般时间不超过3分钟。如果反方入坑回答逃过,那鸽子的立场就可以站稳,如果回答没有,正方也不应该继续纠结这一问题,而是从他没有逃过可以提问其他问题,可以就上一问题继续提问,也可以提出新的问题。或者问题轰炸,最后让反方回答自己想要的答案证明自己的观点。

4、驳论(3)小结,总结一下驳论的提问环节规则和程序如下,提问环节是由提问一方指定另一方某一人回答,提问过程中被提问方不得逃避问题,不能不回答问题,也不能反问对方问题。在有限的时间里,提问方可以准备多个问题发起提问,时间结束,正在发言的一方应停止发言。如下图,提问环节不应该加上个人表述,或者是主观较强的发言,提问环节应该是抛出问题,然后就问题进行辩论,在对方回答完问题再进行表述是允许的。提问环节结束后,双方各自派出一人进行总结,总结主要是问题最后的结果,总结己方的有利发言和对方的不当发言,再次重申自己的立场。

5、总结陈词,这是辩论的第三大环节的最后一节。总结陈词包括两部分自由辩论和最后的总结。自由辩论就是咱们最熟悉的名场面,大家吵的不可开交。规则只有一条轮流发言。先由正方发言,然后反方一二三四都可以驳斥他的观点,反方发言结束,正方任意一人也可以再次驳斥他的观点。在这一环节里注意咯,有的队伍会出现有人完全不发言的情况,这是比较减分的哦。如果辩论赛各方有队长,队长就要负责协调好,在自由辩论环节,四人都要有一些发言。一般是在这一环节看谁是最佳辩手的哦!当然之前的表现也在评价范围内。自由辩论结束,总结由四辩总结,作为辩论赛最后的总结,一定要有力度,总结自由辩论环节己方有利的观点。最后一定要申明我方观点认为人类的本质是鸽子。反方同样也是这样的表述。

6、辩论赛的环节已经说完,主要三大部分,立论,驳论,总结。最后,说下发言顺序,正方反方发言顺序没有具体规定,主要看举办方规定,一般辩论赛有主持人和计时人员,时间快到的时候会举牌提醒,主持人让哪一方先发言,哪一方发言就行。不同地方可能有不同的规定,但是总体来说,就是这三大部分了。大家记得,辩论赛不是一定要说服对方,而是说服评委和观众。

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